Tahe greenland.

[Graz]

Hallo,
Ik overweeg om op zoek te gaan naar een Tahe Greenland kajak en heb een aantal vragen.
Op dit moment vaar ik met een Tahe Wadloper 520 HD. Is de Greenland veel onstabieler?
Hoe vaart hij in de branding e.d.
Gr.

[JB-NL]

De vraag is eerst voor welk doelwil je met een greenlander gaan varen, is natuurlijk heel anders dan een wadloper als zeekano...
JB

[Graz]

Het doel:
Ik wil er tochtjes mee maken op rivieren en op zee en surfen in de branding...

[bjorri]

Er zijn mensen die hem wel leuk vinden varen op zee. De mijne heb ik verkocht omdat ik het op zee vervelend vond varen. Bedenk ook dat je snel aan je maximum belading kan zitten. Ik weet dat meer mensen hetzelfde ervaren.

Doordat de boot zo vlak is zal die bij elk golfje water happen en dat kost heel veel snelheid. In de branding gaat ie vrij vlot met de neus richting bodem en moet je dus vaak een surf afbreken. Als je dat niet doet eindig je met de punt in het zand en een dikke golf achter je die je toch naar voren duwt.

Maar er zijn dus ook mensen die nix anders op zee willen varen.

Erg stabiel is ie niet hoewel het ook weer geen eska is of zo. Daarnaast is ie natuurlijk bij zelfrichtend met rollen.

[Graz]

Hm. dus zo te horen heeft het ook wel wat nadelen zo'n ding..

[bjorri]

Geen enkele boot is ultiem natuurlijk. Wat voor de een positief is zal de ander als nadelig ervaren. B.v. Een boot die prima zit met veel steun in de rug is dus hopeloos in de branding of bij wat ruiger weer. Een boot die prima koers houdt is dus ook al niet handig in de branding. Aan de andere kant is een boot die lekker speels en wendbaar is vaak weer niet zo snel op rustig water. Alle voordeel heeft zn nadeel. Of liever elke eigenschap heeft voor en nadelen. een boot is vrijwel altijd een compromis.

De TH greenland is ontworpen als wedstrijdboot voor groenlandrollen. Je kan er prima tochten mee varen en er past kwa volume ook best voldoende in voor een weekend of vakantie (zonder een week boodschappen dan). Het totaal gewicht van jezelf plus bagage en boot moet echter wel onder 120 kilo blijven en als je dan zelf al 80 bent blijft er erg wienig ruimte over. Met kleine modificaties voldoet ie ook aan de zv eisen van de sylabus en je kan er dus prima mee op zee alleen ik liep tegen genoemd nadeel aan dat je erg vaak met de neus in het water zit en daardoor met tegenwind langzamer bent dan de groep. Met serieus surfen wil ie wel eens met de neus duiken maar op wat langere golven (dieper water en oude golven) dan gaat dat ook nog wel goed.

Tot slot is stabiliteit een relatief begrip. Super stabiel ligt zomaar om bij een beetje golven terwijl de iets minder stabiele boot bij golven nauwelijks lastiger overeind te houden is dan op vlakker water. Als de boot plakt aan het oppervlak ga je dus automatisch erg scheef hangen op de zijkant van een golf. Een minder stabiele boot zal met minimale inspanning in die situatie gewoon rechtop blijven.

Maar vertel eens meer over je ervaring met kanoën en zo mogelijk je wensen plannen op dat gebied. Welke boten heb je gevaren en wat vond je daarvan?

[Graz]

Ik vaar sinds afgelopen zomer. Ben toen begonnen met een P&H Baidarka met een oceaan kuipje.
Deze boot was op zich prima maar vond hem erg onstabiel met korte zijwaartse golven en het kleine gat vond ik een nadeel met in en uitstappen.
Deze heb ik verkocht en heb nu een wadloper 520. Prima boot eigenlijk niks op aan te merken enkel je vrij diep in de boot zit.
Ik vaar tot nu toe voornamelijk op de oude maas en met de vereniging ook een aantal keer op zee.

Vanaf het begin vaar ik met een greenland peddel. Heb er inmiddels zelf ook 1 gemaakt die het goed doet.
Hierdoor fascineert zo'n model boot mij steeds meer. Zou ooit als ik de ruimte heb ook een skin on frame willen maken.
Op de rivier zou zo'n greenland het dan wel goed doen denk ik, of niet?

[bjorri]

Voor zover ik de Baidarka ken is die juist heel stabiel. Dat ie dan vervelend is met golven opzij klopt met mijn eerdere beredenering. De Wadloper 520 is de opvolger van de Mariner, een zeer veel gebruikte boot. Ik zou die niet te snel weg doen.

De Oude Maas is voor mij een beetje buiten de route. Als het er stroomt en je hebt ook pittig wind tegen dan zal je met de Greenland achter op raken met je groep, tenzij je groep niet zo snel is hetgeen vaak het geval is bij een wekelijks verenigingsrondje. edit: Wind tegen stroom geeft korte, steile en hoge golven.

De Greenland heeft drie kuipmaten. De OC waar je wel heel klein en flexibel voor moet zijn. De LC, vergelijkbaar met die Baidarka. Tot slot de Touring, dat is een gewone sleutelgatkuip maar dan is de hele boot een cm (of twee?) hoger en daarmee verliest ie nou net het speciale karakter van de Greenland (persoonlijke mening). Beter door de geloven doet ie niet in ieder geval.

Misschien is het een tip je zoektocht even uit te stellen en het groenlandweekend te gebruiken voor het testen van de Greenland. Dan kan je alle voors en een beetje de tegens van die boot horen en ervaren. https://www.facebook.com/events/1504732706426120 Elders op deze site zal je het evenement ook wel tegenkomen.

[Graz]

Ik ben 1.76 73kg dus niet heel erg groot en vrij flexibel.. Zou zo'n OC dan passen of ben ik nog te groot
Hoe vaak worden die Greenlands aangeboden 2e hands? Bij Arjan bloem staat een Zegul maar die is van carbon toch en dus meer kwetsbaar?

[bjorri]

Nu wordt het ff tricky. Bij andere boten is een OC 57cm. De OC van de greenland is slechts 52cm. De LC van de Greenland is weer die 57cm. Wat ze met benamingen gedaan hebben bij de Zegul weet ik niet. Bel of mail maar naar Bloem, ze zijn daar zeer klantvriendelijk als ze tijd hebben. BTW spatzeilen voor TH wijken afaik net iets af kwa maat, min of meer uitwisselbaar maar helemaal perfect zit het dan niet.

Als je de kuip van die Baidarka lastig vond dan is een 52cm kuip helemaal een drama. Maar even testen doet wonderen. Een kleine kuip heeft ook voordelen: Je kaart zit dichte bij op het dek. Je spatzeil zit minder in de weg als je uitstapt. Bij omvallen rol je niet spontaan uit je kuip (als je (nog) niet kunt rollen is dat een nadeel ). En je boot is sterker cq lichter. Ook heb je met een kleine kuip juist meer beenruimte. Uitstappen met een groenlandpeddel (GP) gaat prima als je de peddel achter je rug op het water legt. Het enige waar ik echt moeite mee heb met een kleine kuip is in en uit stappen in kniediep water, zeker als er ook nog wat golfslag is. Dat lukt me dus vaak niet zonder hulp.

Carbon is heel erg stijf materiaal. Een kajak puur uit carbon is dus veel sterker maar juist omdat het hard en stijf is wil het wel eens wat spinnenwebben krijgen. Kevlar is juist weer taai materiaal maar minder vormvast. Wat dus vaak gedaan wordt is een extra laag van gecombineerd Kevlar/Carbon in de boot plakken om de goede eigenschappen van beide te combineren. De boot wordt dan een Heavy Duty (HV). Dat kost -dacht ik- rond de vijfhonderd euro extra.

[Graz]

Het in en uitstappen met kniediep water wat inderdaad het lastige van een OC
Die wadloper die ik nu heb is zo'n heavy duty.
Ik dacht dat als je carbon verkeerd raakt dat het dan zwak was en moeilijk te repareren.
Ik ga die bloem eens bellen binnenkort.

[bjorri]

Carbon, kevlar of glasvezel is allemaal de wapening in vezel versterkt kunststof. Het verschil is dat ze carbon of een combinatie van carbon en kevlar gebruiken terwijl standaard glasvezel gebruikt wordt als wapening in polyester. Theoretisch kan je het dus prima simpel repareren.

Wat het vervelend maakt is dat bij glas meestal een ondoorzichtige kleurstof in de gelcoat gebruikt wordt en bij duurdere materialen juist een doorzichtige gelcoat. Cosmetisch netjes repareren wordt daarmee dus erg ingewikkeld, zo niet onmogelijk. Daarnaast kiezen mensen voor carbon vanwege het gewicht. Dan wil je dus helemaal niet reparaties hebben die je boot weer zwaarder maken.

Persoonlijk vind ik het gewicht van een boot vooral tellen als het ding niet in het water ligt maar bijvoorbeeld op het dak van een auto getild moet worden of zo. Tijdens het varen is een paar kilo zwaarder of lichter nauwelijks van invloed, zeker niet als je met bagage gaat varen. Tuurlijk zit er verschil tussen een lege en een beladen boot maar de laatste vijf kilo merk je niet zo veel van. Vooropgesteld dat je ruim binnen het maximale vaargewicht van je boot blijft.

Tot mijn schande zie ik dat de Oude Maas totaal ergens anders zit dan ik dacht. Veel stroming zal je er wel niet hebben maar als je in ZH woont zal je wel vaak op zee of in de delta varen. Ook op grote, diepe rivieren zoals de Amer of het Hollands Diep zijn golven van een halve meter tot mogelijk een meter niet echt een uitzondering.

Bloem is veruit de grootste zaak met ook veruit de meeste sortering in NL en omstreken. Maar iets dicht bij jou zit ook nog de http://kanoshop.nl . Die heeft andere merken, zo te zien geen groenlandstijl. Om het verhaal helemaal compleet te maken kan je ook nog eens kijken bij http://zeekajak.nl , ook al dichterbij voor je. Hun NDK Greenlander vind ik persoonlijk geen aanrader, mogelijk een liefhebbers boot. Die drie zaken tezamen hebben alle verkrijgbare merken zeekajaks in NL, andere handelaren betrekken hun boten bij een van deze drie.

Toch blijf ik erbij dat je huidige boot niet verkeerd is en dat eerst oriënteren op het groenlandweekend je de meest relevante info oplevert. Ook voor zelfbouw kan je daar de juiste contacten leggen en ideeën opdoen.

Soms is er ook een testvaardag. Kanoshop.nl en Zeekajak.nl nemen dan boten mee waar je gewoon vele proefrondjes in kan varen zonder dat je verplicht hoeft te voelen om te kopen. Mogelijk weet iemand anders zo wanneer dat is en waar in ZH/Zeeland.

JB-NL: Laat je licht ook eens schijnen.

[Graz]

Ok...

Oude maas stroomt juist behoorlijk hard Ik bedoel die in Zuid Holland

[JB-NL]

[Graz]

Hoe vaak word zo'n Tahe Greenland aangeboden 2ehands en voor welke prijzen?